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Castaneda, und die Kunst des Träumens

Q

Queen Mob

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26. Februar 2004
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Ok, ich hab erst ein Buch vin ihm zur Hälfte gelesen - "Die Kunst des Träumens", und darf vielleicht nicht so viel urteilen darüber. Aber ich finde das Buch hat grundsätzlich sehr interessante Dinge zu berichten, bzw. auch Techniken um das luzide Träumen zu fördern.

Aber ich kann mich mit der Scheibweise des Buches einfach nicht anfreunden. Castaneda selbst, der über seine Erfahrungen mit der "zweiten Aufmerksamkeit" und seinem "Meisten Don Juan schreibt wirkt wie ein kleines Kind das seinen lehrer ständig mit Fragen überhäuft die zwei Seiten zuvor schon beantwortet wurden. Die Fragen schauen dann etwa so aus "Aber, Don Juan, wieso ist denn das sooo?" Und sp geht dass die ganze Zeit. Sicher, kann schon sein dass das Buch eben so geschrieben wurde dass selbst westliche urabna Stadtkinder wie ich was damit anfangen können...aber es nervt teilweise unheimlich, und Castaneda erscheint wie ein New Age Baby, dass absolut doof und naiv auf die ganze Sache zugeht. Und die Dinge und Erlebnisse die er im Buch beschreibt gehen weit über einfaches luzides Träumen hinaus, da ghibt es Dimensionsreisen und Begegnungen mit anorganischen Wesen.
Das passt dann einfach nicht mit der naiven Schreibweise zusammen.

Keine Ahung, macht er das absichtlich?

Im Buch beschreibt er übrigens die "Auf die Hände schau" Taktik, um luzides Träumen auszulösen - was ganz gut geklappt hat bei mir. Daneben noch andere Techniken, wie im Traum es schaffen, die Zunge auf den gaumen zu drücken.

Was denkt ihr darüber...?




<span style="color:eek:range"> ~~Edit1: Topicname geändert~~
~~Edit2: Posting mit der Namensänderung gelöscht, gruß *ra*~~ </span>
 
ich kenne das buch nicht, aber ich denke, ich weiß, was du meinst! so ging es mir auch schon! man fängt nach kurzer zeit an, sich zu langweilen und irgendwann nervt es einen nur noch! das geht dann soweit, dass man unmöglich weiterlesen kann, da man von seite zu seite aggressiver wird! jedenfalls denke ich, dass du sowas gemeint hast, was ich kenne!

aber nochmal was zu dem buch: was ist das denn für ein buch? würde mich freuen, wenn du uns ein bisschen was darüber erzählen könntest!
 
Also, aus Amazon habe ich diese Zusammenfassung:

Kurzbeschreibung
Wieder verblüfft der Erzähler atemberaubender Erkundungsfahrten in die unerforschten Weiten der Wirklichkeit seine Leser mit verblüffenden Einsichten und Wissensschätzen. Diesmal begibt er sich mit Hilfe von Träumen und ihren Zauberkräften auf Entdeckungsreise in dieWelten des Geistes, die wie Schalen einer Zwiebel unsere eigene kleine Realität umgeben und nur durch ständiges Lernen und Üben erreichbar sind. Nach langen Studien- und Meditationsjahren beschreibt Carlos Castaneda, wie die Schüler Don Juans das »vierte Tor« der Träume als Zugang zu anderen Welten und Wirklichkeiten benutzen können. Geheimes Wissen über das Bewußtsein von Träumen, die Begegnung mit unter uns lebenden uralten, zuweilen gefährlichen Wesen und Wesenheiten, gemeinschaftliches Träumen und Welten-durchsegeln - dies sind einige der abenteuerlichen Themen, die Carlos Castaneda vor seinen Lesern ausbreitet. Über den Autor
Carlos Castaneda ist einer der bekanntesten unbekannten Kultautoren aller Zeiten. Im Frühjahr 1998 ist Castaneda gestorben.


Meiner Meinung nach behnadelt das Buch sehr interessante Themen, die für Menschen der westlichen Welt von der Denkensart beinahe unzugänglich sind - deswegen ist es auch ein schwierig zu vertehendes oder nachvollziehbares Thema. Wie schon erwähnt begibt sich Castaneda im Buch auf unglaubliche Reisen in andere Dimensionen und lernt fremde Lebewesen kennen. Ob es sich dabei um wahre Begebenheiten handelt, oder von Drogen ausgelösten halluzinationen sei dahingestellt.
Castaneda schreibt einfach in einer Weise, die das ganze etwas Unglaubwürdig macht und er selbst wirkt etwas idiotisch...vielleciht damit jeder das Buch vesteht...ich weis nicht, es macht, wie die selber sagtest, aggressiv. Es wirkt, als würde sich das ganze aus der Nase ziehen und geht in keinster Weise intensiver auf das Thema ein sondern immer auf eine uns wesltichen Menschen sehr oberflächliche Art und Weise...schwer zu erklären....

muss jetzt leider weg, ciao
 
danke für die beschreibung, es klingt sehr interessant, vielleicht lege ich mir das buch auch zu! ist es ein roman (wie die prophezeiungen von celestine) oder eher ein sachbuch bzw erfahrungsbericht?
 
sorry
wäre trotzdem neugierig auf eure Meinungen speziell dieses Buch betreffend.
 
castaneda ist schon ein fall für sich - entwqeder man mag ihn, oder man kommt damit nicht klar. ich selbst habe sämtliche bücher (sind acht oder neun stück glaub ich) von ihm gelesen, wobei ich mit "das feuer von innen" anfing. allerdings konnte ich damit zunächst nichts anfangen. ein paar jahre später ich dann von einem bekannten drei weitere bände geschenkt. nach anfänglichem "holpern" bin ich dann regelrecht in die erzählungen castanedas gestürzt und habe die bände dann allesamt in chronologischer reihenfolge durchgelesen wobei mir einige zusammenhänge des erstgenannten buches klarer wurden.
zur erzählweise castanedas selbst, kann ich gut verstehen wenn dieses permanente frage- und- antwort- spiel mitunter nerven kann; wiedergutmachung dafür findet man aber in den stellenweise sehr spaßigen passagen der bücher, die mich herzhaft lachen ließen.
was den inhalt der jeweiligen geschichten angeht, so kann man diese entweder als gewöhnlichen roman oder aber auch als anleitungen verschiedener techniken im umgang mit den spiritistischen aspekten des lebens/bewußtseins sehen.
vor augen halten sollte man sich aber, dass das mentale feedback dieser bücher einem ganz anderen kulurkreis als dem westlichen entspringt und deswegen oftmals im wiederspruch zu dieser weltsicht zu stehen scheint.
wen wundert es, dass jemand, der noch nie von schamanismus hörte, bzw. nicht an die existenz der "geistwelt" glaubte, einiges zu bewältigen hat, um sein bisheriges weltbild den neuen erfahrungen anzupassen; ein prozess, der jahre in anspruch nehmen kann.
dieser jemand, das ist castaneda als stellvertreter der westlich geprägten leser, der so fest in seinem alltagsbewußtsein gefangen ist, dass er selbst nach unzähligen erfahrungen nicht bereit ist, die alten, anerzogenen sichtweisen, wider besseren wissens, den neuen erkenntnissen anzupassen, respektive diese zu ersetzen.
ich denke, den größten teil der lehren don juans wird sich dem jeweiligen leser erst erschließen, wenn er wirklich breit ist, die bisherigen denkschablonen zu verlassen.
gleichfalls ist es schwer, die kosequenzen dieser lehren in bspw. unserer gesellschaft zu leben (abgesehen vom leben als krieger oder jäger).
zudem sollte man zur beurteilung (ist das notwendig?) castanedas bücher, die zeit ihrer entstehung und den damals herrschenden zeitgeist berücksichtigen.
das für mich besondere an den ganzen bänden, von "die lehren don juans" bis "die reise nach ixtlan", ist, dass sie aufeinander aufbauen, aber mit einigen vorkenntnissen auch für sich alleine stehen können. trotz aller in diesen büchern vorhandene komik und ironie bergen sie die gefahr, dass das weltbild besonders sensibler menschen derart demontiert werden kann, dass diese ins buchstäblich bodenlose stürzen können und nicht mehr mit ihrer umwelt zurecht kommen (getreu dem motto: weil nicht sein kann, was nicht sein darf).
immerhin bietet castaneda meiner meinung nach einen wahren fundus antroposophischer aspekte, die so nach und nach auch "wissenschaftlich" bestätigt werden.
 
du scheinst dich um einges intensiver mit seinen büchern beschäftigt haben als ich nur ansatzweise.
ich vertehe auch deine sichtweise sehr gut.
mein problem war nicht so sehr das akzeptieren der Dinge, die im Buch passieren, sondern Castanedas Umgang damit. Aber wie du selbst sagts, er vertritt den westlichen "ungläubigen", so wird einges klarer. Ich mag die Schreibweise einafch nicht, da kann man nichts ändern - ändert aber auch nichts daran dass ich das Buch inhaltlich interessant finde. Und abslout bereit bin zu glauben, dass diese Dinge möglich sind.
Glaubst du, das Castanedas Erfahrungen authentisch sind. Und kommt in den andern Büchern raus, inwieweit all diese Erfahrungen ohne Drogeneinfluss möglich sind. in "Die Kunst des Träumens" wird die Einnahme von Drogen oft meiner Meinung nach viel zu beilläufig erwähnt. So als wolle er es verbergen...ist nur so ein Eindruck.

lg
 
die erlebnisse die castaneda in seinen büchern beschreibt, sind ganz sicher authentisch. wie es dazu kam, dass castaneda mit don juan und genaro zusammentraf, kann man in "die leheren des don juan" nachlesen.



<blockquote>

die einnahme von diversen mittelchen ist generell nie unbedingt notwendig um irgendwelche spiritistische erfahrungen zu machen. allerdings können die ein oder andere droge bei manchen menschen als "vehikel" benutzt werden, um sich leichter in den geeigneten zustand zu versetzen.
hinzu kommt, mit welcher absicht und aus welcher motivation heraus man seine aufmerksamkeit modulieren möchte.
je nachdem ob man nun absolut nüchtern oder unter drogeneinfluss eine erfahrung macht, wirkt diese natürlich entsprechend anders auf das bewußtsein ohne jedoch das geschehen an sich zu beeinflussen.
außerdem ist die wirkung der jeweiligen mittel völlig individuell.
die bei castaneda beschriebenen techniken funktionieren jedenfalls auch ohne hilfmittel aus dem eigenen geist heraus.
tatsächlich ist der zusammenhang transzendieren/drogeneinnahme viel komplexer als in diesen paar worten möglich wäre zu schreiben.
 
Mir haben die Bücher castanedas auch sehr gut gefallen,
aber
über Den Typen kann man irgendwie nicht diskutieren !

Am besten lesen und selbst darüber nachdenken :)

Lg zap/Kat
 
tensegrity hehe mein halbes leben beschaeftigt sich damit ja es ist ein verdammt schwieriges thema diese energielehre! ;)
meine meinung dazu jeder muss seine erfahrungen dazu machen ich kannn euch nicht sagen wie toll und wahr das alles ist und wiee jeder einzelne dazu kommt in unseren wunderbaren string kosmos zu der unglaublichen welt der atomwunder zu gelangen ob es mit meditation verschiedenen stufen der aufmerksamkeit bewusstsein oder menschlich weltlich begrenztem verstand erklaert wird ist egal jeder macht soviel wie er fuer sich will sieht soviel wie er fuer sich begreifen moechte und lebt auch nur soweit bewusst wie sein zeitgeist es zulaesst...doch fakt ist fast alles wird heute von unseren nicht schaffen WISSENSCHAFTlern was zu vor heftig kritisiert wurde aeusserst lautstark bestaetigt und jeder der schonmal meditiert hat oder geistig mentales traning auch koerperlicher art betrieben hat merkt doch schnell wieviel energie einem all das abverlangen und zum gleichen auch geben kann..man stellt sich doch staendig die frage und bestaetigt sie sich auch wenn unwissend das da draussen so vieles ist...wir koennten nun buecher schreiben ueber spekulationen und theorien aber energie ist ueberall um uns herum....und dieses gefestige weltliche bewusstsein...wer sagt uns das das nicht nur eine aufmerksamkeit von vielen ist das ganze thema ist mega riesig und unglaublich interessant...doch dinge die ich von meinen uebungen reisen traeumen aufmerksamkeiten bewusstheitszustaenden meditationen usw. berichten kann bestaetigt sehr viel und ich hab auch schon echt verwirrende dinge gesehen erlebt und kam lange auf vieles nicht klar...fakt ist wer tensegrity betreibt brauch sehr sehr sehr viel energie und disziplin also ich selbst trainiere mindestens 4-10stunden taeglich...mitlerweile schon mehr da mein menshcliches leben sowieso fast schon rekapituliert ist ;)

ich selbst habe nach 2jahren fast schon aufgegeben und muss sagen auch wenn mein erstes mal in der zweiten aufmerksamkeit ein drogenrausch ausgeloest hat...muss ich sagen das man absolut null substanzen braucht im in einer anderen zustand zu gelangen es jedoch in vielen alten voelkern zur auflockerung oder zustaende in bestimmte richtungen zu treiben angewandt wird ...ich selbst experimentiere seit 13jahren mit substanzen jeglicher art...doch immerausserst vorsichtig und wirklich in richtigen mengen...undvorallem nie ohne unglaubliche viele voprkenntnissse...habe schon extrem viel gemacht viele staedten lager reservate usw..besucht...einiges im leben erlebt in verdammt vielen schichten und branchen gearbeitet doch erst die rekkapitlation vom system hat mir zufriedenheit gebracht...und auch wirklich endlich bezug zu dem was wir eigentlich alle wollen leben und liebe udn eben eine neue welt...hoert sich alles craze an...und total verrueckt esotherisch...aber bin absolut kein esotherik freak oder ueberaus glaeubischer mensch...doch unser kosmos ist halt nicht zu definieren-...erstmal genug zu dem thema finde es immer sehr anstrengend ubeer castaneda zu reden...auch mit anderen leuten die tensegrity betreiben...wenn man ueber erfahrungen usw redet...
 
Ich habe die Bücher so verstanden dass zu der einen Weltbeschreibung die wir Menschen besitzen ,eine zweite Beschreibung dazu kommt ,nämlich die der Zauberer,um einen Durchgang in die Absolute Freiheit ,das ja das ziel ist, zu schaffen !
Und dass es im Grossen und ganzen nur darum geht diese http://quantumfuture.net/gn/cassiopedia/alle/raeuber.html Räuber ,Flieger ,anorganische Wesen (weiß der Teufel wie viele Namen die noch haben) zu überwinden !


Was ein fast,wenn ich mir den Link so durchlese, unmögliches Unterfangen sein soll!

aber sehr interessant ist es allemal !

Lg
 
Der Link da oben in meinem Beitrag zeigt leider nicht mehr das an was er anzeigen sollte ! Schade!
 
Gruss an alle.
Das ist mein erster Beitrag. Habe diese Seite gefunden auf der Suche nach Themen wie Djinns oder wie sie bei Castaneda als Aorganische Wesen gennant werden. Gerade in diesen Buch Kunst des Träumens werden sie erwähnt.
Nun was mir aufgefallen ist, das was ihr auch gemerkt habt, das man bei bestimmten Büchern oder Themen, entweder ganz plötzlich andere Gedanken kriegt oder man langweilt sich, macht sich innerlich lustig über das Thema, oder halt man wird wütend. Das ist auch auffällig bei Menschen die versuchen eine Tehnik zu erlernen, wie Falun Dafa, Tai Chi, Yoga, Tensegrity oder andere die gut tun, das man dann sagt, ich muss erst mein Schweinehund überwinden. Bei Menschen die dann bisschen weiter gekommen sind in einer der Tehniken, haben immer noch mit Gedanken zu kämpfen, Heute habe ich keine Lust, will lieber das oder das machen, oder sie spüren sogar Wut. Es ist etwas in uns was uns von den Guten abbringen will, zu jeden Preis. Beim Tv gucken, Shows, alles was den Geist einfach Unterhält, passiert das nicht. Es geschieht immer dann wenn etwas Wahres gesprochen wird, da kann halt nicht jeder richtig hinhören, man wird abgelenkt. Das Buch Kunst des Träumens und weitere Aussagen von Don Juan sind Goldwert. :)
 
Dennoch sollten wir auf dem Teppich bleiben und es nur als "Buch" sehen, welches es auch ist.
Jede Anleitung der Welt führt ohne eigenes Zutuen nicht zu einer Lösung.
Obwohl ich schon ziemlich erfolgreich im Luziden Träumen und in astralreisen bin, ist mir dieses Buch einfach vom Aufbau nicht wirklich hilfreich sondern eher der Strohhalm zu meinem Drink, der nicht umbedingt notwendig ist, aber die Sache allgemein erleichtert.

Lg Azathoth
 
@Azathoth

Gut gesagt. Ohne Selbsterfahrung bleibt ein Buch nur ein Buch von vielen. Bin eher drauf eingegangen das es etwas gibt was versucht uns von den wegzubringen was uns weiter helfen könnte. Das können auch gespräche mit jemanden sein der gerade etwas sehr Bewusstseinserweiterdenes erzählt aber uns fällt die Aufmerkseimkeit das wir das Aufnehmen können. Don Juan hat auch manchmal den Carlos angeschrien, weil er weiss das etwas in uns ist was alles mithört und mit dem gesagten auch was anfangen kann. Dieses schreien hat nur dazu gedient das das geblabber des Innerenhundes überschattet wird. Ob das nun ein Notprogramm der Matrix ist oder wie es gesagt wird unser Verstand/Ego der alles versuchen wird uns daran zu hindern zu erkennen wer wir wirklich sind.

Vollzitat entfernt. Entweder Zitat kürzen oder "@User" - Mango
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
gipfelt bei castaneda im kleinen tyrannen...
 
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