Terroranschlag in Wien

[Astun]

Nehammer hat gerade in einer Pressemitteilung gesagt:
Der verletzte Polizist wurde durch 2 Österreicher mit Migrationshintergrund in Sicherheit gebracht!

 

[Gorgo]

@!Xabbu
achso meinst du das... ok. verstehe. ja, find ich auch gacke.

dort war bzw. ist halt ne synagoge.

 

[Gorgo]

im live stream wurde ja mehrmals von 7 tätern berichtet. einmal gar von 10.

jetzt... scheint man sich doch auf die einzeltäter-theorie festzulegen. wird wohl noch etwas dauern, bis man alles ausgewertet hat.

ja und falschmeldungen en masse während der nacht...

ja, absolut richtig, wenn dazu aufgerufen wird, videos nicht auf FB sondern wenn schon dann auf der hp des IM hochzuladen, als hilfe. und nicht, um sich am grauen aufzugeilen.

genau. am grauen aufgeilen.

da gehören fast alle medien dazu. weil ich will mich nur informieren was da los ist und muss dann sowas sehen weil ein tötungs-video automatisch beginnt bei voller lautstärke. sowas kotzt mich auch an, diese mentalität. diese verrohung.

 

[Trinity]

oe24 wurde heute mehrmals dafür verurteilt, dass sie all diese videos gezeigt haben, obwohl die polizei drum bat, dies nicht zu tun. ich nehme mich davon gar nicht aus, denn ich habe auch zugeschaut.

heute berichten alle von einem einzeltäter...
und auch wenn es schändlich ist, dass ich das gesehen habe... man hat mehrmals 2 täter auf einmal gesehen, braune hose, weißes hemd, bewaffnung. man hat so einen täter gesehen, der erschossen wurde.
man hat vier so gekleidete menschen bei der verhaftung mit nacktem oberkörper und maschinengewehren am boden gesehen.

und heute heißt es, nur 1 täter.


und... dafür wurden heute keine coronazahlen veröffentlicht... und genau heute beginnt der lockdown. mir schwurbelt der kopf.

ich fühl mich heut wie tot, elendig, zittrig, kann kaum atmen... wir haben hier in österreich, von der insel der seligen, wie wir uns nennen, immer nur auf terroranschläge im rest der welt geschaut und waren schockiert, als dies in europa begann. und nun hat es uns selbst getroffen.

ich habe mich immer gefragt, wie wir wohl reagieren würden. ich habe mir oft gedacht, wenn wir so leben müssten, wie in israel/palästina, wo es täglich anschläge gibt, wie könnte ich dann je wieder normal weiterleben.

so lange blieben wir verschont. und trotzdem mutet das alles jetzt sehr seltsam an. unwirklich. und das hin und her in den nachrichten finde ich extrem seltsam.

gott sei dank ist keinem, den ich kenne, was passiert. obwohl es nur 15 öffiminuten von uns entfernt geschah. ich habe stundenlang die sirenen gehört von polizei und rettung, die hier ins nahegelegende großkrankenhaus gefahren sind. ich habe die sirenen von der stadt bis zu mir gehört.

unsere kinder bekamen heute schulfrei.

so sehr ich diesen islamistischen terror verachte, umso mehr tut es mir leid für unsere muslimischen mitbürger*innen, die nach so einer tat immer die unreflektierte wut der anderen abbekommt. und man verlgangt man wieder von ihnen, sie mögen sich distanzieren. wäre der täter christlicher österreicher gewesen, würde das keiner fordern.

ich habe selbst migrationshintergrund, obwohl ich meinen vater nicht kenne und er nie hier war und ich hier geboren wurde und katholisch aufgewachsen bin. ich hatte glück, ich wuchs unter österreichern, mit österreichern und mit internationalen freunden auf. ich wurde zwar viel gemobbt, bekam auch viel rassistisches zu hören, aber ich war trotzdem teil dieser gesellschaft.

es wurde ja bekannt, dass dieser täter ein 20 jähriger österreicher mit mazedonischen/albanischen wurzeln war, der hier geboren wurde. im jahr 2000 also. seine kindheit verbrachte er kurz nach 2001, nach den WTC anschlägen, wo man muslime danach noch jahrelang schief ansah. ich selbst wurde 2004 auf sämtlichen flügen mit leibesvisitationen gequält. von einem flug nach VIE DUS (düsseldorf) hin und zurück wurde ich 4 mal gefilzt. es war echt nicht schön, keiner wollte in der wartehalle neben mir sitzen.

in dieser zeit wuchs der junge auf. er hatte sicher nicht viele österreichischen freunde, wurde nicht aufgenommen, war isoliert in seiner gesellschaft... vielleicht bekam er später auch keine chancen, da muslim, falsche freunde... vielleicht suchte er dann den weg in der religion.... 2015 war auch ein schweres jahr. und die jahre danach. es ist ein leichtes, einen jugendlichen in dieser zeit zu radikalisieren. er wollte wer sein, wo dazugehören, nehme ich an. er wollte sich den kriegen in syrien anschließen, sie ließen ihn nicht. aber die radikalisierung hörte nicht auf.

und schlussendlich wurde seine heimatstadt opfer seiner einsamkeit.

wir fordern immer integration und kampf dem radikalen islam/ dem islamismus und sehen aber die integration als bringschuld, als einbahnstraße. solange muslimische kinder in parks spielen und österreichische mütter ihren kindern nicht erlauben, deshalb in diesen park zu gehen oder mitzuspielen, sie die ausländischen kinder in den schulen ablehnen, ausländischen jugendlichen keine lehre anbieten wollen (selbst erlebt, musste einmal bewerbungen durchgehen und bekam den auftrag, alle mit ausländischen namen wegzuschmeißen), so lange werden sich diese menschen radikalisieren, damit sie wenigstens irgendwo dazu gehören. so wie bei allen extremisten. auch den rechten.

die spaltung der gesellschaft war noch nie so groß, wie jetzt. links rechts, coronajünger covidiot, willkommensklatscher fpöwähler, und wir verfallen immer mehr dem whataboutism und der sündenbockpolitik, anstatt, dass wir aktiv verantwortung für unsere gesellschaft übernehmen.

RIP allen Opfern dieser Nacht.

 

[infosammler]

in dieser zeit wuchs der junge auf. er hatte sicher nicht viele österreichischen freunde, wurde nicht aufgenommen, war isoliert in seiner gesellschaft... vielleicht bekam er später auch keine chancen, da muslim, falsche freunde.

Glaub ich auch. In dem einen Tgread der Generationen, da hab ich Berichte gelesen, das 2011 eine ganze Generation verändert bzw verändern kann.

man hat mehrmals 2 täter auf einmal gesehen, braune hose, weißes hemd

Weiß nicht, heute hat man von 2 berichtet, die geholfen haben, aber auch Keute mit Migrationshintergrund. Meinst du die?
Nicht das es mal, wegen dem Aussehen dazu kommt, dass Helfer gleich mit erschossen werden.

 

[Gorgo]

wir alle wollen informiert sein und manchmal ist es oe24 die als erstes vor ort sind.
trotzdem kann und muss man sie verurteilen, dass sie bei ihrer blinden sendungs-wut natürlich jegliche pietät und moral - was, wenn ein angehöriger oder freund das grad schaut - wenn mich das schon so schockt dann ist der bruder oder die schwester von dem traumatisiert, sollten sie das auch zufällig sehen.

und auch wenn es schändlich ist, dass ich das gesehen habe... man hat mehrmals 2 täter auf einmal gesehen, braune hose, weißes hemd, bewaffnung.

ja? ist dir das aufgefallen. ich frag mich heute schon die ganze zeit, ob das ein und derselbe war auf den videos... wenn dann hatten's vermutlich alle dieselbe tarnkleidung an? eben deswegen? wird sich auch noch aufklären.

6 tatorte... wenn's ein täter war dann ist er da einfach durchmarschiert durch die gassen.

trotzdem bleibt weiterhin die meldung: "Suche nach weiteren Tätern"... also k.a.

man hat vier so gekleidete menschen bei der verhaftung mit nacktem oberkörper und maschinengewehren am boden gesehen.

da hat's mich kurz geflasht, als das video plötzlich kam, weil unkommentiert, und im ersten moment kann das ja alles sein - hätte auch eine hinrichtung sein können... erst nach ein paar sekunden war klar, dass das verdächtige sind die grad von der polizei ausgecheckt werden. zum glück.

ich glaube aber, dass das echt nur vier passanten waren.

 

[Gorgo]

Weiß nicht, heute hat man von 2 berichtet, die geholfen haben, aber auch Keute mit Migrationshintergrund. Meinst du die?

lol was redst'n? das sind die 2 typen, die geholfen haben.

2 kampfsportler, wie ich gelesen hab. die haben erst eine frau, und dann den verwundeten polizisten in sicherheit gebracht, während einer der beiden selber einen streifschuss am bein abbekommen hat.

hut ab. das ist echte zivilcourage.

 

[Trinity]

@Gorgo @infosammler nein von denen rede ich nicht.
man sah ein video am schwedenplatz, wo jemand aus seinem fenster auf den boden gefilmt hat, wo 2 männer mit weißem hemd, kakhi hosen und waffengürteln hinterinander durch die straße liefen. in einem video.

danke, ich kann zwei oaschlöcher mit maschinengefwehren von 2 mutigen helfern unterscheiden. ihr müsst mich echt für fetzendeppert halten.

 

[Gorgo]

Gegen 20:00 Uhr erhielt der Notruf der Wiener Polizei mehrere Anrufe, nachdem Schüsse im Bereich Seitenstettengasse in der Innenstadt zu hören waren. Mehrere Männer, so die Angaben der Zeugen, sollen mit Langwaffen auf Passanten gefeuert und diese verletzt haben. Es folgte ein Großeinsatz. Sofort wurde die Bevölkerung aufgefordert, den Bereich zu meiden.

naja wenn ich geknalle höre würde ich auch denken "hey da schießen ein paar". also fraglich, wieviele waffen das waren.

Kurz nach den Schussabgaben wurde der schwer bewaffnete Angreifer bereits von Streifenbeamten wahrgenommen, es kam zu einem ersten Schusswechsel. Hierbei erlitt ein Streifenpolizist eine Schussverletzung am Bein. Um 20:09 Uhr nahm eine Sektorstreife der Sondereinheit WEGA den Täter im Bereich Ruprechtsplatz wahr. Er war mit einem vollautomatischen Gewehr (Kalaschnikow), einer Faustfeuerwaffe und einer Machete bewaffnet. Darüber hinaus trug er um den Körper einen Gegenstand, der einem Sprengstoffgürtel nachempfunden war und beim Einschreiten als solcher gewertet wurde.

Die Polizisten gaben im Zuge der versuchten Anhaltung dieses Angreifers mehrere Schüsse auf ihn ab. Der 20-Jährige erlag an Ort und Stelle seinen Verletzungen. Er hatte zuvor auf Passanten und Polizisten gefeuert. Während der neun Minuten, die zwischen Angriff und Neutralisierung des bekannten Täters lagen, wurden an verschiedenen Tatorten zwei Frauen und zwei Männer tödlich verletzt sowie 22 weitere Personen teils schwer verletzt.

der letzte absatz ist interessant:

Laut den ersten Ermittlungen gab es zumindest vier Tatorte im unmittelbarer Nähe zur Seitenstettengasse. An zwei weiteren Orten kam es zu Vorfällen, wo Personen verletzt wurden. Inwieweit diese Vorfälle zusammenhängen, war am Dienstag noch unklar. Die Ermittler waren mit der Erstellung eines sogenannten Weg/Zeit-Diagramms beschäftigt, außerdem wurden Zeugenbefragungen durchgeführt, durch die sich die Polizei nähere Erkenntnisse zu einer möglichen Tatbeteiligung durch weitere Personen erhofft.

versteh ich das richtig: es soll zeitgleich 2 weitere vorfälle gegeben haben??

@Trinity
glaube ich auch, dass du 2 gesehen hast... 7 täter... echt. ob man das noch auf panik und konfusion zurückführen kann... 10(!)... und am ende war's nur einer.

mag ja tatsächlich sein, dass das echt nur der eine war. aber is schon merkwürdig. ich denke diese ersten meldungen sind alle zu verwirrend, weil panik.. deshalb rekonstruiert die polizei jetzt alles mal in ruhe.

 

[infosammler]

Ja ich hab irgendeines gesehen auf Instagram bei der Tara von SNF.

Ich hab aber auf Servus Tv heute kurz eine Diskussionsrunde gesehen um ca 18 Uhr, die war interessant. Vielleicht noch wer oder kennt wer den Link dazu?

 

[Trinity]

hab jedenfalls mehrere bewaffnete täter in den videos gesehen und vom anfang bis zum ende des anschlags sind offiziell nur 9 minuten vergangen, erschossen wurde er vor einer mcdonaldsfiliale nahe schwedenplatz. davon gabs ein video. na ich weiß nicht, ich mag mich dazu nimmer äußern, es kotzt mich alles nur noch an.

 

[infosammler]

@Trinity

Hab das gefunden. Ich glaub das ist die Wega und die halten die fest. Die 4 oder 5 Männer ohne Tshirt? Die Wega war so gekleidet.

 

[Astun]

@Trinity

Noch sind ja nicht alle hochgeladenen Videos auch ausgewertet worden.
Die sprechen von 20.000 Videos, oder 1GB an Daten.
Vielleicht gehört das Video ja auch zu den letzten Videos, welche hochgeladen wurden.
Vielleicht ist es ja auch gar nicht auf die Seite des Innenministeriums hochgeladen worden.

Jedenfalls gibt's mittlerweile 17 Verhaftungen im Zuge der Ermittlungen.
14 Verhaftungen in Wien
2 Verhaftungen in Sankt Pölten
1 Verhaftung in Linz

Sollte das ein Einzeltäter gewesen sein, dann frag ich mich, wie er soviel Schaden innerhalb von 9 Minuten anrichten konnte.
Von den ersten Schüssen in der Seitenstettengasse bis zum Tod des Attentäters am Ruprechtsplatz vergingen nur 9 Minuten.
Entweder er hatte ein Motorrad dabei, mit dem er durch die Stadt raste, oder einen Elektroroller.
Entweder es waren wirklich mehrere Täter, oder aber die Verletzten sind soweit in die Stadt hineingeflüchtet, bevor sie zusammengebrochen sind.
So könnte bei anderen Menschen auch der Eindruck entstanden sein, dass sie mitten im Geschehen seien.

Und Trinity, ich kann mir nicht helfen, aber was Du da beschrieben hast, klingt für mich nicht wirklich nach islamischen Terroristen.
Islamische Terroristen kann man nicht von anderen Menschen unterscheiden, weil sie sich Mühe geben, solange normal zu wirken, bis sie losschlagen.
Du redest von mindestens 2 Männern in Khakihosen und weißen Hemden.
Das macht auf mich den Eindruck einer Uniformisierung.
Uniformen würde ich eher im rechtsextremen Lager sehen.
Könnte es möglich sein, dass eine rechtsextreme Gruppierung als Trittbrettfahrer Gewalttaten begangen hat, um dies zusätzlich den Islamisten in die Schuhe zu schieben?
Damit sie damit noch ein weiteres Hetzargument gegen alle Moslems haben.
Das wäre wirklich perfide.
Vielleicht ist das Video ja auch nur ein schlechter Fake-Film.
Aber wenn Du der Meinung bist, dass das Innenministerium ihn sehen sollte, dann lade ihn doch einfach selbst hoch.

Und noch etwas, Trinity:
Absolut niemand hier hält dich für fetzendeppert!

 

[Gorgo]

"ein 2. täter soll auf der flucht sein", hört man auch in den deutschen medien...

Ja ich hab irgendeines gesehen auf Instagram bei der Tara von SNF.

echt, das ist deine quelle...

hier, das alles muss ausgewertet werden:

"20.000 Videos, ein Terabyte an Daten. Die Auswertung dauert, ist zu 50 Prozent abgeschlossen. Die Videos ergeben bisher keinen Hinweis auf einen zweiten Täter."

ok.

trinity, dann haben wir uns da halt getäuscht. kann man wohl nix machen...

ETA:
@Astun
da haben wir wohl zeitgleich dasselbe gelesen;-)

ich denke wir sollten nicht jetzt schon von fake oder false-flag reden. finden wir erst einen livestream von gestern. jetzt gibt es die noch, bevor sie, aus welchen gründen auch immer wieder gelöscht werden. interessiert mich jetzt nämlich auch.

 

[Astun]

F#ck, hab mich bei meinem Posting verschrieben!

Die sprechen von 20.000 Videos, oder 1GB an Daten.

Nicht 1GB an Daten, sondern 1TB an Daten.
Das ist eine große Festplatte voll!
Das ist eine ganz schön große Menge!

 

[Astun]

@Gorgo

da haben wir wohl zeitgleich dasselbe gelesen;-)

So, was hast Du denn gelesen?
Auf was genau beziehst Du dich?
Kann nichts dazu sagen, wenn ich nicht weiß, worauf Du hinaus willst!

finden wir erst einen livestream von gestern. jetzt gibt es die noch, bevor sie, aus welchen gründen auch immer wieder gelöscht werden.

Ich schätze, dass Du da nicht mehr viel Glück haben wirst.
Facebook hat die Videos schon gesperrt, soviel ich weiß.
Schließlich wollen die Kinder vor gewaltverherrlichenden Videomaterial schützen.
Find ich auch ganz gut so!
Die anderen Social Media Plattformen werden das wahrscheinlich ähnlich handhaben.

 

[Gorgo]

ruhig blut ich meinte ja nur, dass wir die infos bzgl. der 20.000 videos usw. zeitgleich gepostet haben... mir fällt sowas halt auf und ich find's irgendwie witzig. das ist alles.

bzgl. livestream:
manchmal lungert da noch ein 8 oder 10 stunden-file vom live-stream herum... aber den von oe24 konnte ich jetzt nicht finden.

Schließlich wollen die Kinder vor gewaltverherrlichenden Videomaterial schützen.
Find ich auch ganz gut so!

da bin ich voll und ganz bei dir.


ETA:
1TB an clips... alter, das ist echt ganz schön viel. ja, wenn man da keinen 2. täter ausmachen kann, nämlich auch jenseits der seitenstettengasse, wo angeblich auch etwas passiert sein soll (unbestätigt)... dann kann man wohl fix sagen, dass es nur 1 täter war.

weil einen 2. täter hätte irgendeine kamera aufnehmen müssen, bei der menge an kameras. findest du nicht?

ich hab wohl schon noch soviel vertrauen in die polizei generell, dass man uns da einfach die wahrheit sagt. wieso sollte man uns anlügen. die polizei ist ja auch auf die hilfe der bevöllkerung angewiesen. also ein gegenseitiges vertrauen.

 

[Gorgo]

eine sache ist aber schon bemerkenswert...

falls das wirklich das bild des täters sein sollte, das grad im netz kursiert - er, mit kalaschnikow, pistole und fleischerbeil, schwarzer haube, finsterem bart und finsterer miene - dann frag ich mich, ob das vor oder nach dem rehabilitierungsprogramm entstanden ist. das hat er ja angeblich nach einem knastaufenthalt absolvieren müssen. mit erfolg, wie es heißt. er war "geheilt"...

nur Bild.de scheint alle details über den täter zu haben. das islamisten-foto mit den waffen, name: Kujtim Fejzula, alter: 20.

ach ja, zustand: tot.

so ist's richtig.

nein. die justiz trägt hier mitschuld. das kann's ja wohl ned sein, sollte das echt der typ von dem foto sein, das die Bild hat.

vorbestraft, verurteilt, reise nach syrien geplant um für den IS zu morden etc.

 

[infosammler]

Die eine hat gesagt, diese Art der Gehirnwäsche kriegt man nie mehr weg. Einmal Radikalisiert, schaffens vielleicht ein paar Prozent, da jemals wieder rauszukommen.
Der Erfolg ist nicht mal ein Tropfen Wasser auf einem heißen Stein.

Deshalb versucht man jetzt immer mehr nicht gegen das radikale anzugehen, sondern die Gewalt und Gewaltbereitschaft von der Radikalisierung zu trennen.
In der Theorie hört sich das nach einen Lichtblick an, aber gesellschaftlich trifft das sicher auf keine Ohren.

Also wenn man es nicht mehr ändern kann, versagt auch jede Justiz und jeder Versuch der Psychologen usw.

 

[Gorgo]

und was sollen wir dann mit denen machen? ich weiß es ja auch nicht.

es ist bitter aber da kann man halt nix mehr machen wie du sagst.
in den letzen tagen gab es andere morde in österreich... irgendeine mutter, die ihre kinder umbringt... traurig... und da gibt es oft keinerlei anzeichen... und dann sehe ich das bild von dem typen mit der kalaschnikow und dem fleischerbeil vor mir.... mann!

verstehst du, was ich meine?

präventiv einsperren geht ja nicht aber die haben ihren platz in der gesellschaft vertan. nicht meine aufgabe, mir auszudenken, was genau mit denen passieren soll. aber irgendwas muss passieren.